CARA A CARA COM SAAD CHEDID Y EL CONFLICTO ISRAELÍ

CARA A CARA COM SAAD CHEDID Y EL CONFLICTO ISRAELÍ / PALESTINO

colaboración enviada por Mujeres de Negro

Saad Chedid, profesor de filosofía, autor de varios libros y ex presidente de la Fundación Argentino Arabe, nació en Buenos Aires en el año 1929. Cursó estudios de Filosofía en el College de France, en La Sorbonne, París, en la American University, Beirut Líbano; en la UBA y en la University of Poona, India.

Guiado primeramente por D. Aryanayakam en India y luego por Pyarelal Nayar (secretario de Mahatma Gandhi) en nueva Delhi, estudió el movimiento Nacional de Liberación indio y la concepción gandhiana de la no violencia (ahimsa)

Actualmente es Editor Asociado para la publicación en Castellano de la Revista Holy Land Studies. A multidisciplinary Journal (estudios de Tierra Santa) editada por la Edinburgh University, Escocia. Es una revista de carácter semestral cuya temática refiere al conflicto Israelí Palestino.

P: SAAD, ¿POR QUE ACEPTO LA INVITACION DE VENIR A DISERTAR SOBRE EL CONFLICTO ISRAELI PALESTINO AL CHUBUT?

R: Siento que las universidades argentinas están en deuda con este conflicto porque no lo tratan. Este conflicto puede ser el detonante de una nueva guerra mundial y a pesar de ello no se le da la importancia que tiene. Generalmente los periodistas de Buenos Aires invitan a rabinos y a Sheik musulmanes que terminan hablando en términos religiosos, y la religión no tiene nada que ver con el tema en cuestión.

P: ¿QUE ENCUENTRA EN LOS ESTUDIANTES DE LA UNPSJB?

R: Estoy sorprendido por el nivel que poseen los estudiantes de esta ciudad, pero sobre todo por la libertad, la percepción y el aporte que realizan ante una mirada diferente de la realidad. Estas son actitudes y aptitudes que los diferencian de los universitarios de Buenos Aires. En Buenos Aires hay una especie de corsé desde el cual no se puede salir. La visión que existe sobre estos problemas es muy acotada y tradicional. Existe miedo de ir más allá, porque a lo mejor "no consiguen trabajo" después. En Trelew me encontré con gente que está fuera de esa corriente tradicional. Me encontré, digamos que, con estudiantes marginales, pero que son capaces de decirle la verdad al poder. Y yo considero que esta es la tarea fundamental de un intelectual, aunque implique inexorablemente la marginalidad.

P: ¿COMO SE PUEDE ESCRIBIR SOBRE EL VIEJO HUMANISMO CON EL DILEMA MORAL QUE ESE VIEJO HUMANISMO CARGABA?

R: Uno va recopilando a diversos autores en la materia y luego "rellena" con ideas propias, pero, creo que hasta la política debe tener fundamentos éticos. Sin esta percepción o mirada ética, uno termina aceptando todo… -"Están matando palestinos…" ¡y bueno!... esa es la región y los tipos vienen peleándose hace siglos y si se matan… ¡que se maten!... Necesitamos una escala ética, una escala de valores, para poder elegir en qué lugar nos ponemos. ¿Del lado del poder? ¿O del lado de quienes pelean por mejorar su vida y la de la sociedad en la que viven?. Yo elijo esta segunda postura, desde el libre albedrío que me da el poder elegir todos los días. Uno tiene que tomar una decisión. Yo la tomé y voy a seguir siendo coherente con ella, aún sabiendo las consecuencias que voy a tener que pagar.

P: ¿SOBRE QUE PROYECTOS SE SUSTENTA EL CONFLICTO ISRAELI PALESTINO?

R: El conflicto Israelí Palestino, y no entre árabes y judíos, tal como se dijo por ahí, se sustenta en 2 grandes proyectos. Por una lado, sobre el proyecto Sionista Judío y por el otro, sobre el proyecto imperialista norteamericano. Este conflicto es un conflicto de estrategia, de poder y de dominio y no religioso, aunque la religión condicione la estructura política y por ende los destinos de un país.

P: EN LA ACTUALIDAD, ¿CUANTOS DAMNIFICADOS HAY POR EL MISMO?

R: Más de dos millones (2.000.000) en la ribera oriental. La idea de los judíos es subdividir a todos los países de cultura árabe en mini estados, para justificar la teocracia judía. Ese es el proyecto de Israel.

P: ¿VE POSIBLE LA CONCRECION DEL ESTADO BINACIONAL PALESTINO ISRAELI?

R: Es muy difícil la posibilidad de que el Estado binacional se concrete. El proyecto sionista tiene la paranoia de tener un Estado Judío, no palestino ni israelí, desde el Nilo hasta el Eufrates, lo cual es una locura. Por otra parte coincido con la opinión de Edward Said. El considera que tiene que existir un solo Estado, en el que convivan los 3 grupos religiosos: cristianos, musulmanes y judíos. Que no haya distinción ni un muro como el que están levantando en la actualidad.

P: ¿CUAL ES LA ACTUALIDAD DEL PROCESO PALESTINO?

R: Parece que la intervención del Rey de Arabia Saudí entre El Fatah y Hamas logró calmar las aguas e intentar lograr un acuerdo con Israel. Pero en realidad no creo que ese acuerdo se logre porque Israel ya dijo que no a la propuesta que estaba dando vueltas.

P: EL PRESIDENTE DE IRAN DIJO QUE ISRAEL DEBERIA DESAPARECER... ¿QUE SIGNIFICADO TIENEN ESAS PALABRAS?

S: Yo también digo que Israel debe desaparecer. Y lo dicen muchos autores en la materia, pero no hay que interpretar esto de manera errónea y difundirlo malintencionadamente. No se trata de …"hay que matar a todos los judíos que están en Israel". Nadie dice eso. Lo que tiene que desaparecer es ese estado terrorista y discriminador que pone una muralla para separar al pueblo. Ese es el Estado Judío que debe desaparecer, ese estado "figuradamente democrático". Porque no es democrático el Estado que no permite que sean ciudadanos de dicho estado quienes no sean Judíos. O cambiamos el lenguaje, o aceptamos esta tergiversación y esta mentira; o la denunciamos. Yo no soy el dueño de la verdad, pero analicemos lo siguiente: Si en una sociedad el 20% de la población se encuentra marginada, con una muralla interna, en la cual fallecen mujeres embarazadas al intentar atravesar los puestos de control para llegar al hospital, tan solo porque no las dejan pasar, por su condición de palestinas/musulmanas o palestinas/cristianas. Esto es algo que pasa todos los días. No es algo esporádico. Entonces, y vuelvo a repetir… ese es el Estado que debe desaparecer. Lo cual no quiere decir que hay que matar a todos los judíos, ni arrojarlos al mar. "Arrojar al enemigo al mar" es una frase idiomática, como "tomar el pelo". "Arrojar al enemigo al mar" es expulsar al enemigo del territorio usurpado a quienes viven en el desierto. Ojo con el sentido que se usan las palabras. El presidente de Irán no está loco, sino no hubiera llegado a presidente de ese país.

P: ¿QUIEN AYUDA A LA GENTE QUE MUERE EN PALESTINA?

R: Prácticamente nadie. Son muy pocos los países que prestan su ayuda. Cuando el Rey de Arabia Saudí intervino entre El Fatah y Hamas para que no se desate una guerra entre grupos, no solo ayudó a evitar una guerra civil entre países árabes, sino que también evitó una guerra entre Israel e Irán, porque estoy seguro que Israel hubiese aprovechado esta oportunidad para bombardear a Irán y desatar una guerra mundial. Por eso para mi es importante que el mundo universitario plantee esto y no quede solo en manos de rabinos, judíos y sheik musulmanes. El problema tiene que ser planteado a otro nivel, con otra perspectiva.

¡Y poca gente ayuda! Se sigue construyendo el muro mientras se habla del amor, de la paz y la libertad. Hoy, chicos que tenían la escuela cruzando la calle, tienen que hacer rodeos de 1Km para dar la vuelta al muro, teniendo que atravesar primero por un puesto de control, en manos de soldados israelíes que por ahí no los dejan pasar, solo porque no quieren. Millones de personas padecen esta situación. Y tratan de cambiarla, pero a la vez esperan la ayuda del mundo para que cambie la percepción que se tiene del conflicto. Claro está que, esta situación no va a cambiar como no cambió la situación en Sudáfrica, sino hay un movimiento internacional que empiece a denunciar lo que sucede. Hay que romper el cerco que ponen, por ejemplo, la DAIA, la AMIA y la OSA en la Argentina llendo a Israel y aprobando lo que hace ese gobierno, que invade al Líbano, destruyendo todo porque capturaron 2 soldados. Dicen "raptaron 2 soldados" y no. A un soldado no se lo rapta, a un soldado se lo captura. Y esos 2 soldados habían entrado ilegítimamente en territorio Libanés. Y el ejército del Líbano los capturó, para luego hablar con el ejército alemán y canjearlos por soldados libaneses que se encuentran presos hace 25 años en las cárceles de Israel, sin juicio alguno. Hay 140000 palestinos en las cárceles de Israel sin juicio. Eso es algo que deben saber los demás países y oponerse. Hacer algo para que cambie. Yo puedo elegir. Puedo decir… ¡qué me importan los palestinos! Pero, y en lo personal, decidí utilizar mis recursos para publicar los libros que tengo. Lo que está pasando en Palestina es mucho peor de lo que sucedió en Sudáfrica.

Para luchar contra el lobby Sionista Israelí en Estados Unidos, se debe lograr que el pueblo de Estados Unidos sepa verdaderamente lo que está pasando en Israel. Porque los norteamericanos no saben lo que pasa, como no sabemos nosotros lo que pasa. Aquí nadie salió a criticar, excepto alguno de nosotros, a la DAIA, la AMIA y la OSA que apoyaron al gobierno de Israel, el cual en 6 días destruyó TODA LA ESTRUCTURA DEL LIBANO. Los aeropuertos, los puertos, el sistema de agua, el sistema eléctrico, el sistema de comunicaciones, los caminos y las carreteras, todo fue destruido por la captura de 2 soldados.

Es como que Bush haya bombardeado Afganistán porque tiraron las estatuas de Buda. ¡Como si Bush supiera quien fue Buda! ¡Ni siquiera sabe si existió! Como tampoco sabía donde quedaba Bagdad.

-"¿Dónde queda Bagdad? ¿Qué es eso?
-Bagdad es la capital del país que vamos a invadir presidente…
-¡Ah! "
¡Ni siquiera sabía donde quedaba Bagdad!

Otra cosa que debe saberse es que, con los Talibanes el tráfico de droga logró disminuir de U$s 6.000.000,00 a U$s200.000,00, y con el ejército de Estados Unidos controlando este tráfico, la cifra volvió a elevarse a U$s 6.000.000,00 debido a su implicancia… ¡y después dicen que Estados Unidos es el bueno!

P: EL LIBANO, ¿ES UN ESTADO DEMOCRATICO?

R: En realidad no. El Líbano es un acuerdo consensuado por las distintas comunidades religiosas, para que puedan coexistir todas juntas en un mismo territorio.

P: ¿QUE POSTURA TIENE NUESTRO PAIS FRENTE AL CONFLICTO?

R: La postura argentina en general siempre fue muy equilibrada. Argentina siempre aprobó las Resoluciones de crítica a Israel, dando su voto positivo. Pero, y desde una opinión personal, considero que existe una presión muy fuerte para que todo esto que yo digo, no se diga y no aparezca ni en los diarios, ni por la radio. El manejo o mejor dicho, el control que tienen los judíos sobre los medios masivos de comunicación es muy fuerte. Los únicos que hablan de estos temas son periodistas judíos, rabinos o sheik musulmanes. No existe una mirada o una interpretación proveniente de otro ámbito.
En la Argentina nos ponen un corsé para que no conozcamos la realidad, lo que está pasando.

Decir la verdad tiene su riesgo, pero es bueno asumirlos porque la causa es más que justa. ¿Qué pasó en el atentado a la Amia? No se sabe y como argentino tengo derecho a exigir que se esclarezca, porque ese no fue un atentado a la embajada de Israel en sí, fue un atentado a la Argentina. El manejo judío de los medios es muy fuerte. La mentira se instaló como verdad y terminó siendo verdad. Es muy grave.

P: ¿SE PUEDE VISLUMBRAR ALGUN FINAL, ALGUN DESENLACE PARA TODA ESTA TRAGEDIA?

R: No. Mientras que los 2 proyectos sobre los que se sustenta el conflicto subsistan y sigan en marcha, la guerra continuará.
Israel es una empresa instalada para perturbar la vida de los palestinos, y no permitirles su progreso y vida en paz.

P: ¿QUE OPINION LE MERECE EL PLAN ANDINIA?

R: En realidad yo solo puedo dar una postura personal al respecto. Este plan comienza cuando un rabino en el año 1949 dio una conferencia en Bahía Blanca, en la cual se presentó un libro que hablaba de 2 Argentinas. De la Argentina que buscaba poner un paralelo desde Bahía Blanca hacia arriba, y un paralelo hacia abajo, llamándose esta última zona: Provincias Unidas del Sur. Siendo estas las que financiarían el desarrollo de la Argentina, por tener los mayores recursos del país: Petroleras, gasíferas, y empresas de grandes exportaciones.

Cuando estuve en Chile en el 2004 dando unas conferencias, noté una gran preocupación, porque en la línea divisoria que separaba la Patagonia Argentina de la Chilena, estaban comprando los terrenos de un lado y del otro las mismas personas, los mismos grupos económicos. Y para los chilenos, quienes estaban comprando estas tierras eran los judíos. Ellos consideran que el proyecto era establecer en la Patagonia Argentino Chilena, el estado de Judá. Enrique Serrano escribió varios libros sobre estos temas. Hay mucha preocupación, incluso en Buenos Aires, pero hasta ahora no hay ninguna información sólida. Solo datos, como por ejemplo que existían agrónomos israelíes tomando mediciones en toda la zona de la Patagonia. ¿Para qué? ¿Para saber cuantos metros cuadrados existen en la Patagonia? Eso se puede saber por los mapas. Entonces, ¿qué estaban haciendo los israelíes en el sur de nuestro país? ¿Qué querían ver? Con los satélites que los yanquis les ofrecieron gratuitamente, como se los ofreció en su momento a los ingleses para bombardearnos y matar a los pibes argentinos, saben lo que hay 100 metros debajo de cada territorio que fotografiaron desde los satélites. Así saben si hay oro, uranio, zinc, plata, agua, etc. Pero estos son tan solo datos que yo pude juntar, pero no tengo la fundamentación que me gustaría tener para aseverar cada cosa que digo en este punto. Estos son solo datos de gente argentina y chilena, que crean intrigas y paranoia. Por eso nunca hablo del Plan Andinia, se presta a muchas fantasías y prefiero manejarme con realidades concretas.

Para concluir me gustaría llevar a la siguiente reflexión: Saber lo que pasa es fundamental para tomar una decisión, para tomar una posición. No podemos ser indiferentes a esta grave realidad por la que atraviesa el mundo, ya que en definitiva nos afecta a todos.